Product designer — это человек, который в первую очередь пытается докопаться до проблемы

О том, что представляет собой продуктовый дизайн, какие навыки нужны для того, чтобы овладеть этой профессией, я попросила рассказать Сашу Плешко — Senior UX Designer в Pentalog, со-основатель сообщества дизайнеров “Yatakviju”, лектор в Tekwill Academy, со-организатор ежегодной конференции по продуктовому дизайну Product Design Conference.

Саша, благодарю тебя за выделенное время! Тема дизайна сейчас, как никогда актуальна, но не все понимают специфику работы этой профессии. Расскажи, пожалуйста, кто такой UX designer?

Дизайнер не человек, который рисует интерфейс. Это человек, который в первую очередь пытается докопаться до проблемы, которую этот цифровой продукт должен решать. Например, тебе требуется выполнить какую-то задачу. Как ты делаешь это сейчас, с какими сложностями сталкиваешься для того, чтобы решить их в своем продукте. Поэтому, когда я пришел в Pentalog, у меня уже было четкое понимание дизайн процессов, и пользы здорового подхода к дизайну, правильного места дизайна в цикле разработки продукта.

Чем продуктовый дизайн отличается от веб и графического дизайнов?

Веб дизайн это умение проектировать веб-сайты. И, возможно, какие-то веб-приложения. Чаще всего всё сводится только лишь к визуальному дизайну. UX дизайн включает в себя гораздо больше. Туда входит и исследовательская деятельность, и контентная стратегия, и информационная архитектура и много того, что не является частью интерфейса напрямую. Нам нужно понять кто наши пользователи и как подавать им информацию. UX включает в себя множество специализаций. Помимо UX дизайнеров существуют UX-исследователи, UX писатели и даже UX-инженеры.

Первые шаги в дизайн

Хоть я с тобой знакома, но никогда не слышала от тебя как ты стал дизайнером. С чего это началось?

Это очень интересная история, которую я каждый раз рассказываю на всяких митапах. Мой путь в дизайн лежал через боль. Меня побили гопники в парке. Мы с моим одноклассником собирались поехать на море с его мамой. Мне кажется, я в восьмом классе был тогда. Дело было летом. Мы гуляли по Долине роз, было 5 часов вечера, еще светло, куча народу в районе пляжа. И четверо подвыпивших ребят, может, они даже по чем-то были, решили попросить у нас сигаретку. Но это был повод просто для того, чтобы нас ограбить и побить. На море мы, конечно же, не поехали. И его мама решила нас чем-то отвлечь и занять, потому что в целом это был довольно травматичный опыт. Она вела курсы по Photoshop в одной из частных школ в Кишиневе, и записала нас на эти курсы. Так я познакомился с Photoshop, так я пришел в дизайн.

То есть, если бы не гопники, не стал бы ты дизайнером 🙂 Что ты делал с помощью Photoshop?

Я начал изучать инструментарий, редактировал фотографии. И поначалу мне это в целом заходило. Мне нравилось этим заниматься. В какой-то момент, наверное, году в 2008, какой-то из одноклассников попросил меня помочь ему с сайтом. У них была маленькая фирма. До сих пор есть фирма, они выращивают различную рассаду для ландшафтного дизайна, и они хотели себе сделать небольшой сайт-визитку о своих услугах. Это был первый момент, когда я начал в этом всем ковыряться. Мои первые сайты были на Flash.

Ого, Flash! Как давно это было 🙂 

Да, этого уже не существует. Даже ни показать, ни доказать никому не смогу, все это уже умерло. Потом я делал сайт для молдавского клуба BMW, очень неожиданно. Но он тоже никуда не пошел. Потом я закончил технический университет и четыре года работал по специальности. Я инженер опто-электронных систем. Это человек, который занимается усовершенствованием и применением лазеров, светодиодов, созданием оптики для промышленного оборудования. Я четыре года проработал по специальности. Дорос до зарплаты в 5000 леев и понял, что не очень хочется работать по специальности, потому что в Молдове перспектив заниматься лазерами практически нет. И решил, что может мне вернуться к тому, чем я хотел заниматься до этого. Потому что дизайн мне всегда нравился, там много чего я могу изучить и улучшить свои навыки, развить силы и так далее.

С чего ты начал свой путь в UX дизайн?

Я стал ходить по собеседованиям. Это был 2017 год. Первые собеседования были очень болезненными, потому что я, во-первых, не знал чего ожидать, с другой стороны, я, порой, натыкался на очень неадекватные компании, которые сами не понимали кто такой дизайнер. И это, знаешь, вселяло какую-то неуверенность в том, что вообще туда ли я иду. Это были айтишные компании. И знаешь какая была особенность? Они искали графического дизайнера, который мог бы при этом проектировать сайты, и этот дизайнер работал бы в отделе маркетинга. То есть, по сути, они хотели «швею-гитаристку», которая делала бы все, а что с ней делать и зачем она им нужна непонятно. 

Ты не думал о том, чтобы пойти на курсы?

Курсов тогда толком никаких не было. Был какой-то курс по веб дизайну, если я не ошибаюсь. Я точно не помню, но что-то меня остановило тогда от того, чтобы туда пойти. В общем, я ушел из той компании, где я работал по специальности. Мне предложили выполнить тестовое задание в одной небольшой компании. Я сделал его, меня взяли. И в первый же месяц моя зарплата дизайнером стала в два раза больше, чем то, что я там за четыре года накопил. То есть там было 5000 леев, а тут сразу же 500 баксов. Я такой вау, что так можно?

Первый опыт работы

Да, рост в зарплате существенный 🙂 Каким оказался твой первый опыт работы?

Первый же челлендж — звонки с клиентами и документация на английском. Было сложно. Клиенты все говорили на русском и на румынском. Тут не было какой-то сложности. Это были наши эмигранты в Штатах, потому что один из наших боссов был в Штатах, он их там искал своих. Этой компании уже не существует. В общем, это было первое рабочее место, где я понял, что я не являюсь еще UX дизайнером. Далее в какой-то момент мой друг из России подкинул фриланс проект. Он меня познакомил с одним бизнесменом, который работал в «Сколково». И это был еще один момент, когда я понял, что я в UX вообще ничего не знаю. Потому что я с ним созвонился, он такие слова применял: Метрики, KPI, паттерны взаимодействия, когнитивная нагрузка. То есть то, что я сейчас уже знаю, но тогда это было для меня ново. Я понял, что если я сейчас с этим что-то не сделаю, я умер как специалист. Это было, наверное, первым моментом, когда во мне проснулось самостоятельное желание двигаться вперед.

Что было дальше? Как ты решил развиваться в этой области?

А потом я ушел в другую компанию, где столкнулся с кучей новых челленджей. Я учился на ходу. У нас был стартап, который провалился. Мы активно над ним работали. Это многому научило, в первую очередь коммуникации. Я теперь знаю, как не коммуницировать с разработчиками или с клиентами.

Что помогло развиваться в дизайне

Что же тебе помогло продолжить путь в мир UX?

На тот момент я уже активно участвовал во всяких хакатонах. Мне это очень хорошо помогло. Я знал тех людей, к кому я иду на интервью. То есть там были менеджеры, с которыми я уже был знаком. Комфортнее себя чувствовал, когда просил у них фидбэк после того, как не прошел интервью. Я могу даже назвать этих людей, потому что они мне очень хорошо помогли. Они были одними из моих первых менторов. Рамона Циман и Вова Хаджиогло — это люди, с кем я до сих пор хорошо общаюсь. Мы с ними продолжаем сотрудничать по части комьюнити и не только.

О, хакатоны все-таки полезны 🙂 Было ли еще что тебе помогло развить свои навыки?

Что мне дало большой рост, так это те самые мои менторы: наша UX директор Элиза. Она помогала мне и моей коллеге Кейто тоже. Она нам помогала развиваться и расти как специалистам, помогая решать блокеры, давая советы о том, как можно было бы гораздо эффективнее подходить. Также, мне очень помогли Рамона и Вова. Они не были моими менеджерами формально, они это делали, скорее, по своему желанию.

Какой проект позволил тебе вырасти, как специалисту, и чем он тебе запомнился?

Мне повезло с тем, что первый проект в Pentalog был для компании, которая является самым большим производителем спортивной одежды в Европе. Во-первых, он длился два года, во-вторых, это был очень нереальный челлендж. И для них нужно было сделать самую одну из передовых платформ для B2B. И так оказалось, что первые четыре месяца на проекте я был сам из-за пандемии — очередной челлендж. Потому что все работали удаленно из дома. Это тоже наложило определенный паттерн и какие-то влияния на коммуникацию. Там постоянно нужно было быть в звонках, и это выматывает. Но там я научился коммуницировать со стейкхолдерами другого уровня.

О сообществе дизайнеров YaTakViju

Я знаю, что ты управляешь сообществом дизайнеров. С чего все началось?

“Yatakviju”? Ему уже лет семь. Оно появилось в 2016. Сначала это была группа в Фэйсбуке. Там несколько ребят решили просто собрать дизайнеров, потому что как-будто бы это назревало, как-будто бы появилась уже необходимость у людей не просто общаться по группам, а как-то собираться. Они начались с оффлайн посиделок у кого-то в студии, в офисе с пивом. Потом у них появился такой тип ивентов, они их называли not a conference, очень интересный формат. Мы хотели бы его возродить. Это микро конференция вечером после работы в офисе какой-то компании, где есть дизайнеры. 50% спикеров это представители этой компании, а остальные 50% вообще из других индустрий дизайна, совершенно не связанные с ней. Но как ты можешь представить, что это было в основном в IT компаниях, в их офисах, потому что кто еще может себе позволить такие вещи у себя организовать за свой счет. Билеты туда не продавались, можно было прийти просто так. Надо было только записаться. Много людей приходило. В 2023 “Я так вижу” больше занимается чем-то связанным с продакт дизайном, нежели с тем же графическим и прочим арткор. 

В прошлом году прошла первая конференция по продуктовому дизайну в Молдове. Видела, что в этом году вы организуете еще одну.

Да, 7 октября пройдет вторая ежегодная конференция по продуктовому дизайну. Мы пригласили 15 экспертов из 6 стран. Это продуктовые дизайнеры, архитекторы, UX исследователи, менеджеры и другие специалисты из таких компаний, как TikTok, Semrush, Университета Мальмё, Simpals и других продуктовых компаний. Конференция пройдет при поддержке Startup City Cahul, Tekwill, Евросоюза, Правительства Швеции, Simpals и Afisha.md. Также, будет возможность принять участие в менторской сессии 8 октября, что очень помогает профессиональному росту.

Преподавательский опыт на курсах по дизайну

Желаю вам удачи с организацией! А теперь расскажи, пожалуйста, как ты пришел к преподавательской деятельности?

Очень случайно. Я не был к этому готов. Мне кажется, я до сих пор не готов, хотя прошло уже полтора года, и сейчас будет третий поток курса. Моя хорошая подруга Елена Путина как-то написала мне, что ей предложили провести курс, но ей нужно было уезжать в командировку в те даты. Она спросила менят интересно ли было бы мне попробовать. И если да, то она меня с ними свяжет. Так я познакомился с Tekwill Academy.

Новый челлендж 🙂 С чем пришлось столкнуться в процессе?

С одной стороны, мне было непросто сформировать программу. Дизайн процесс я знал, я понимал как, в какой момент и что нужно делать. Но одно дело, когда ты сам это знаешь и понимаешь, а другое дело, когда это нужно объяснить людям, которые с этим сталкиваются впервые. Практически 90% моей работы происходит на английском. А курс на русском языке проходит. Мне это нужно сначала переварить на русском. Притом сделать это так, чтобы смысл при переводе не пострадал. Как фильмы дублируются: актер сказал одно, а на русском этого никто не поймет. Поэтому я решил, что буду переводить, но буду использовать еще и англицизмы для того, чтобы им было проще. 

Можешь поделиться чему ты обучаешь на курсе?

Дизайн мышление, как основная методология, на базе которой я построил весь курс. Это основа для любого здорового дизайн процесса цифрового продукта, а основными инструментом, конечно же, сейчас является Figma. Но дизайн не начинается в Figma. Начинающие дизайнеры часто начинают с рисования экранов в Figma. Это неправильно. Потому что это процесс, который не имеет никакого отношения к пользователю. Правильный дизайн процесс начинается с коммуникации, с выяснения причины той самой проблемы, которую продукт будет решать. Поэтому я посоветую начинающим дизайнерам не начинать свою работу в Figma. Да, Figma — это основная инструмент, но весь дизайн начинается не с нее. 

Ты как-то отбираешь людей на курс?

Ты знаешь, после первого курса я решил, что буду проводить скрининг, потому что люди пришли совершенно разные. Были те, кто дизайном никогда не занимался совсем. Были те, кто уже работает дизайнером на уровне Junior или неуверенного Middle, но у них не хватает каких-то знаний. В целом, я решил, что не хочу делать курс по полной подготовке к профессии с нуля и гарантировать найти работу или стажировку. К сожалению, в Молдове нет хороших internship-ов. Это в основном рабство.

Советы начинающим дизайнерам

Что можно посоветовать начинающим UX дизайнерам?

Курс это хорошо, когда у тебя нет четко выстроенного понимания, как должен выглядеть дизайн процесс или же ты не понимаешь до конца каким образом твоя работа влияет на продукт в целом. Почему у нас неуверенность в себе? Потому что часто на своем пути мы сталкиваемся с продактами или проджектами, которые решают тактические задачи, но никаким образом не решают стратегических задач. Дизайн, он больше про стратегию, чем про тактику. Особенно то, что касается UX дизайна. Это то, что помогает в целом увидеть весь продукт, и понять, как его развивать в перспективе, а не просто сейчас закрыть какую-то дыру. 

Что еще может помочь развиваться как дизайнер?

В целом в дизайне принято говорить о том, что разнообразие очень полезно, потому что ты видишь картины тебе раскрываются с другой стороны, с другого угла. В дизайне, помимо юзеров, есть еще эксперты, от которых мы можем получать полезные данные: представители отдела продаж и суппорта в зависимости от продукта. И поэтому нам, как продуктовым дизайнерам, очень важно понимать как они работают. Во-первых, мы должны понимать с какими сложностями они сталкиваются в своей работе. Потому что от этого исходят их KPI, метрики, и мотивация как они выполняют свою работу. Во-вторых, что говорят им клиенты, что юзеры им говорят, как они плачутся им и о чем. Это нужно знать, чтобы мы решали эти проблемы у себя в продукте.

Какие еще у тебя идеи?

Я решил запустить курс для product manager по UX, который, возможно, дал бы большее понимание правильных дизайн процессов, той пользы, которую дизайнер и этот правильный процесс может принести продукту, какой будет ROI от этого. Я там буду рассказывать больше про качественные исследования. Все знают как считать метрики и выставлять для них KPI. Но когда дело касается общения с клиентом для выяснения сути проблемы, то возникают сложности. Нужно уметь задавать правильные вопросы, правильно обрабатывать фидбек. 

Круто! Удачи с запуском 🙂 Как понять, что нужно пробовать себя в UX дизайне?

Дизайнером можно стать с нуля. Мне кажется, что дизайном получится заниматься у любопытных людей. У людей, которые не воспринимают любую проблему как непреодолимое препятствие, а пытаются в ней разобраться. Дизайн подойдет гуманитариям, допустим, антропологам — людям, которые изучают людей; людям, у которых есть какое-то понимание психологии, — но этому можно научиться. Есть куча ресурсов, по которым можно это изучить по ходу дела. Однако это было бы хорошей точкой входа, когда ты хочешь в IT, но, логарифмы и программирование тебя пугают. Также, дизайн подошел бы представителям суппорта, если вам надоело принимать звонки целыми днями. В целом, если тебе нравится наблюдать за своими соседями и выяснять, что в такое-то время они дома, а в такое-то нет, то в дизайне у тебя все получится 🙂 Потому что есть огромная часть процесса, где нам нужно просто наблюдать и делать из этого выводы. 

Большое спасибо за приятную беседу и ценную информацию. Уверена, теперь многие задумаются об этой интересной профессии, как product designer!